在紀(jì)念陜西省總工會(huì)成立60周年之際,本報(bào)訪問(wèn)了全國(guó)總工會(huì)原副主席、陜西省總工會(huì)原主席薛昭鋆。回憶起陜西工會(huì)工作的往事,已經(jīng)75歲的薛昭鋆顯得有些興奮。她希望通過(guò)本報(bào)表達(dá)對(duì)省總和全省廣大工會(huì)工作者的良好祝愿。
薛昭鋆曾在陜西省總工會(huì)工作18年,擔(dān)任省總工會(huì)主席7年,1989年底在省總主席任職上調(diào)全國(guó)總工會(huì)工作,先是全總書(shū)記處書(shū)記,后來(lái)?yè)?dān)任全總副主席。
薛昭鋆任陜西省總工會(huì)主席期間,正是中國(guó)工會(huì)從撥亂反正、恢復(fù)發(fā)展走向改革創(chuàng)新的時(shí)期,工會(huì)工作的新經(jīng)驗(yàn)不斷涌現(xiàn)。省政府和省總工會(huì)聯(lián)席會(huì)議制度,就是這個(gè)時(shí)期陜西工會(huì)工作的創(chuàng)新成果。這個(gè)創(chuàng)新成果受到時(shí)任中共中央總書(shū)記江澤民的肯定,寫(xiě)入 《中共中央關(guān)于加強(qiáng)和改善黨對(duì)工會(huì)、共青團(tuán)、婦聯(lián)工作領(lǐng)導(dǎo)的通知》 (中發(fā) [1989]12號(hào)文件),成為地方工會(huì)對(duì)政府工作民主參與的重要制度。
薛昭鋆從全總領(lǐng)導(dǎo)崗位退下來(lái)以后的十幾年里,一直關(guān)注“三農(nóng)”問(wèn)題。上個(gè)世紀(jì)90年代后期,她主持組織了農(nóng)民工問(wèn)題調(diào)查。近幾年她又潛心進(jìn)行農(nóng)村工會(huì)研究!叭r(nóng)與工會(huì)”也成了本次對(duì)她進(jìn)行訪問(wèn)的中心話(huà)題。薛昭鋆說(shuō),沒(méi)有農(nóng)村的全面小康就沒(méi)有全國(guó)的全面小康,沒(méi)有農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化就沒(méi)有全國(guó)的現(xiàn)代化,以社會(huì)主義現(xiàn)代化為己任的中國(guó)工人階級(jí)及其工會(huì)組織,在全面建設(shè)小康社會(huì)中的歷史使命不應(yīng)忘記“三農(nóng)”。
記者:上個(gè)世紀(jì)90年代后期你主持的農(nóng)民工問(wèn)題調(diào)查,是全國(guó)工會(huì)系統(tǒng)第一個(gè)系統(tǒng)研究農(nóng)民工問(wèn)題的成果。這項(xiàng)調(diào)查的背景是什么?
薛昭鋆:農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力大規(guī)模向城市轉(zhuǎn)移,形成龐大的農(nóng)民工群體,引發(fā)出一系列社會(huì)問(wèn)題即 “農(nóng)民工問(wèn)題”,這是中國(guó)改革開(kāi)放之后尤其是1980年代中期以后出現(xiàn)的新的社會(huì)問(wèn)題。對(duì)這個(gè)新的社會(huì)問(wèn)題,開(kāi)始人們的議論沸沸揚(yáng)揚(yáng),后來(lái)引起社會(huì)各界廣泛重視和研究。但當(dāng)時(shí)多是側(cè)重從宏觀層面上進(jìn)行研究,缺乏對(duì)農(nóng)民工實(shí)際狀況的調(diào)查和分析。而缺乏對(duì)農(nóng)民工實(shí)際狀況調(diào)查分析的農(nóng)民工問(wèn)題研究是不全面的和不深刻的。正是在這樣的背景下,我們于1997年組織進(jìn)行了較大規(guī)模的農(nóng)民工隊(duì)伍基本狀況調(diào)查,調(diào)查共覆蓋20個(gè)省 (市)、61個(gè)省轄市、43個(gè)行業(yè)和176個(gè)企事業(yè)單位。
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記者:進(jìn)行這樣較大規(guī)模的調(diào)查研究,在當(dāng)時(shí)全國(guó)的農(nóng)民工問(wèn)題研究中是少有的。請(qǐng)簡(jiǎn)要介紹一下當(dāng)時(shí)調(diào)研的情況和結(jié)論。
薛昭鋆:這個(gè)調(diào)查的直接目的就是要走近農(nóng)民工,深入到農(nóng)民工這一群體的內(nèi)部去,了解他們的真實(shí)情況,清楚他們的所欲所求。調(diào)查以進(jìn)入城鎮(zhèn)企業(yè)的農(nóng)民工為重點(diǎn),從農(nóng)民工的勞動(dòng)關(guān)系問(wèn)題入手,調(diào)查的內(nèi)容包括農(nóng)民工的基本情況,農(nóng)民工的勞動(dòng)就業(yè)、勞動(dòng)合同、勞動(dòng)報(bào)酬、勞動(dòng)保護(hù)、勞動(dòng)時(shí)間、學(xué)習(xí)培訓(xùn)、社會(huì)保險(xiǎn)、心理狀態(tài),農(nóng)民工與工會(huì)的關(guān)系等。對(duì)4400名農(nóng)民工進(jìn)行了問(wèn)卷調(diào)查,對(duì)521名農(nóng)民工進(jìn)行了個(gè)別訪談。調(diào)查從1997年5月開(kāi)始,共用了20個(gè)月時(shí)間,最終形成《1997中國(guó)農(nóng)民工問(wèn)題調(diào)查》。整個(gè)調(diào)查在力圖比較全面、準(zhǔn)確反映農(nóng)民工隊(duì)伍現(xiàn)狀的基礎(chǔ)上,客觀評(píng)價(jià)了農(nóng)民工的積極作用,分析了農(nóng)民工諸多權(quán)益遭受侵害的嚴(yán)重性,提出了農(nóng)民工中絕大多數(shù)已是工人階級(jí)的新成員、吸收農(nóng)民工加入工會(huì)、維護(hù)農(nóng)民工合法權(quán)益等觀點(diǎn)。
記者:《1997中國(guó)農(nóng)民工問(wèn)題調(diào)查》提出這樣的結(jié)論和觀點(diǎn),在當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)是很不容易的。這些結(jié)論和觀點(diǎn)經(jīng)過(guò)時(shí)間的檢驗(yàn)證明是正確的。農(nóng)民工問(wèn)題調(diào)查之后,你又著手研究農(nóng)村工會(huì)問(wèn)題。這兩個(gè)問(wèn)題有什么聯(lián)系?
薛昭鋆:農(nóng)民工問(wèn)題和農(nóng)村工會(huì)問(wèn)題實(shí)質(zhì)上都是“三農(nóng)”問(wèn)題,都是工會(huì)切入“三農(nóng)”的重要課題。我在進(jìn)行農(nóng)民工問(wèn)題調(diào)查的過(guò)程中就已經(jīng)覺(jué)察到,過(guò)去長(zhǎng)期形成的“城市工會(huì)”、“工業(yè)工會(huì)”的思維定勢(shì)和工作格局,不適應(yīng)已經(jīng)發(fā)生變化并將進(jìn)一步深刻變化的中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)結(jié)構(gòu)的要求。所以,農(nóng)民工問(wèn)題調(diào)查結(jié)束后,我又開(kāi)始進(jìn)行農(nóng)村工會(huì)問(wèn)題的研究。當(dāng)然這兩個(gè)課題不是截然分開(kāi)的,可以說(shuō)農(nóng)村工會(huì)研究是農(nóng)民工問(wèn)題研究的繼續(xù)和深化。我進(jìn)行農(nóng)村工會(huì)研究,主要是以陜西為“基地”,在省總的配合和幫助下,先后到西安、渭南、咸陽(yáng)、延安、榆林的一些縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、村進(jìn)行調(diào)查研究。
記者:說(shuō)到“農(nóng)村工會(huì)”,一些人總覺(jué)得挺滑稽的。因?yàn)樵谒麄兛磥?lái),工會(huì)從來(lái)都是建立在城市的。
薛昭鋆:說(shuō) “工會(huì)從來(lái)都是建立在城市的”,這不符合事實(shí)。其實(shí),在革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代就有農(nóng)村工會(huì)。當(dāng)時(shí),中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的工會(huì)運(yùn)動(dòng)分為兩大塊,一塊是蘇區(qū)、根據(jù)地;一塊是白區(qū),蘇區(qū)、根據(jù)地的工會(huì)運(yùn)動(dòng)就是以農(nóng)村為主的。劉少奇1939年5月在延安作了一篇 《中國(guó)職工運(yùn)動(dòng)簡(jiǎn)史》的演講,其中就講到 “蘇維埃區(qū)域的職工運(yùn)動(dòng)”。劉少奇說(shuō),在各個(gè)蘇區(qū),工人都有工會(huì)的組織,組織種類(lèi)有雇農(nóng)工會(huì)、手工業(yè)工會(huì)、苦力工會(huì)、國(guó)家企業(yè)工會(huì)等,并且有它的組織系統(tǒng)——中華全國(guó)總工會(huì)蘇區(qū)中央執(zhí)行局、省工會(huì)、鄉(xiāng)工會(huì)、村工會(huì)等。但是,新中國(guó)建立后,逐漸成了純粹的城市工會(huì)。應(yīng)該說(shuō),純粹的城市工會(huì),既是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的產(chǎn)物,也是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的一個(gè)表現(xiàn)。
記者:現(xiàn)在事實(shí)上農(nóng)村工會(huì)已經(jīng)初步建立起來(lái)了。你覺(jué)得農(nóng)村工會(huì)下一步應(yīng)該如何發(fā)展?
薛昭鋆:關(guān)鍵要解決好兩個(gè)方面的問(wèn)題,一是認(rèn)識(shí)問(wèn)題,二是工作問(wèn)題。
記者: “認(rèn)識(shí)問(wèn)題”是指什么?
薛昭鋆:就是要進(jìn)一步認(rèn)識(shí)建立和發(fā)展農(nóng)村工會(huì)的必然性和意義。從上個(gè)世紀(jì)80年代中期開(kāi)始,尤其是新世紀(jì)以來(lái),工會(huì)組織和工會(huì)工作逐步向農(nóng)村發(fā)展。這是改革開(kāi)放新時(shí)期農(nóng)村工會(huì)的重新興起。20多年來(lái)農(nóng)村工會(huì)的發(fā)展經(jīng)歷了一個(gè)艱難的過(guò)程,開(kāi)始重點(diǎn)是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)建工會(huì),后來(lái)著重抓進(jìn)城農(nóng)民工維權(quán),這幾年農(nóng)村工會(huì)工作進(jìn)入了一個(gè)較快發(fā)展時(shí)期,F(xiàn)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)、村基本都建立了工會(huì),但是如何認(rèn)識(shí)它的必然性和意義,人們的認(rèn)識(shí)還需要深化。應(yīng)當(dāng)看到,經(jīng)過(guò)30年的改革發(fā)展,農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、職業(yè)結(jié)構(gòu)、農(nóng)民收入結(jié)構(gòu)和生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式都發(fā)生了很大變化,尤其是進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)和產(chǎn)業(yè)化組織有了很大發(fā)展;現(xiàn)在,農(nóng)村經(jīng)濟(jì)已不單純是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì),農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)已不單純是傳統(tǒng)經(jīng)營(yíng)方式,農(nóng)村居民已不能簡(jiǎn)單地等同于農(nóng)民,越來(lái)越多的農(nóng)村從業(yè)人員的身份正在發(fā)生著 “從農(nóng)民轉(zhuǎn)向工人”的變化。總之,不能再用老眼光看待 “三農(nóng)”?梢赃@樣說(shuō),新時(shí)期農(nóng)村工會(huì)的興起和發(fā)展,是中國(guó)農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民深刻變化的必然要求,是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化協(xié)調(diào)推進(jìn)的必然要求。
記者: “工作問(wèn)題”主要有哪些?
薛昭鋆:對(duì)農(nóng)村工會(huì)如何開(kāi)展工作、發(fā)揮作用,我有三點(diǎn)具體想法和建議。一是農(nóng)村工會(huì)工作一定要融入當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局,融入農(nóng)村基層組織建設(shè)。這兩條很重要,否則工會(huì)工作可能被邊緣化。二是要充分考慮農(nóng)村工會(huì)的工作對(duì)象和工作環(huán)境的分散、流動(dòng)、小型等特征。農(nóng)村工會(huì)一定要從自己的實(shí)際出發(fā),研究如何落實(shí)工會(huì)的維權(quán)基本職責(zé)和其他各項(xiàng)職能,開(kāi)展有自己特色的工作,防止落入城市工會(huì)的套路和模式。三是上級(jí)工會(huì)要統(tǒng)籌城鄉(xiāng)工會(huì)工作,積極為農(nóng)村工會(huì)開(kāi)展工作創(chuàng)造必要的條件,F(xiàn)在農(nóng)村工會(huì)工作很薄弱、困難多,上級(jí)工會(huì)要加強(qiáng)工作指導(dǎo),尤其在人、財(cái)、物上向農(nóng)村工會(huì)傾斜。陜西省總工會(huì)多年來(lái)重視農(nóng)村工會(huì)工作,工作很有成績(jī)。省總每?jī)赡觊_(kāi)一次縣區(qū)工會(huì)工作會(huì)議,研究部署工作。省總還及時(shí)抓了省上確定的108個(gè)重點(diǎn)鎮(zhèn)的工會(huì)主席培訓(xùn),系統(tǒng)學(xué)習(xí)黨的“三農(nóng)”政策和工會(huì)知識(shí)。全省出現(xiàn)了一批農(nóng)村工會(huì)工作的典型經(jīng)驗(yàn),尤其是黃陵縣、澄城縣、石泉縣的經(jīng)驗(yàn)在全國(guó)都出了名。希望陜西工會(huì)的朋友繼續(xù)努力,更加關(guān)注“三農(nóng)”,使工會(huì)工作更加貼近和融入 “三農(nóng)”,進(jìn)一步深刻認(rèn)識(shí)并肩負(fù)起工會(huì)在全面建設(shè)小康社會(huì)中的歷史使命。
責(zé)任編輯:sxworker
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